poldi schrieb:
Kontertor war nur das 4:2 von Coman. Genau solche Aktionen will ich öfter mal von uns sehen!
Wenn du mir nicht glaubst - schau' nach!
Champions League 2015/16 - Achtelfinale Rückspiel: FC Bayern München - Juventus Turin, Mittwoch 16.03.16 um 20:45 Uhr!
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Nein. 4 von 6 Toren enstanden nach einem Konter: Die Zwei im Hinspiel und gestern die Zwei in der Verlängerung.
Wenn du mir nicht glaubst - schau' nach! -
Ein Tor im Zuge eines Gegenangriffs.
Alfred schrieb:
Dann musst Du Kontertor genau definieren.
Interessant außerdem: Das 1:2 fiel nach einem kurz ausgeführten Eckball. -
Dann ist jedes Tor ein Kontertor, außer natürlich Elfmeter und Freistöße oder Tore unmittelbar nach Ecken.
Mazzini schrieb:
Ein Tor im Zuge eines Gegenangriffs.
Sie verbieten nicht die Hassrede, sie verbieten die Rede die sie hassen - Elon Musk. -
Das ist ja mal eine abenteuerliche Auslegung!
Ein Konter ist ein direkt eingeleiteter Gegenangriff in der eigenen Hälfte über wenige Stationen und ohne Unterbrechung bzw. zurückspielen des Balles. So oder so ähnlich lautet die offizielle Version zur Definierung eines Konters (hab ich jetzt nicht zitiert sondern selber zusammengefasst). -
Blödel doch nicht 'rum. Irgendwann (10-15 Sekunden vielleicht) ist das Fenster auch wieder zu. Deshalb womöglich die synonyme Verwendung der Begriffe "Gegenstoß" oder "Schnellangriff" (im Basketball z. B. "fastbreak").
Alfred schrieb:
Dann ist jedes Tor ein Kontertor, außer natürlich Elfmeter und Freistöße oder Tore unmittelbar nach Ecken.Mazzini schrieb:
Ein Tor im Zuge eines Gegenangriffs.
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Und worin liegt nun der Unterschied zu meiner Definition? Wie gesagt, schau' nach!
poldi schrieb:
Das ist ja mal eine abenteuerliche Auslegung!
Ein Konter ist ein direkt eingeleiteter Gegenangriff in der eigenen Hälfte über wenige Stationen und ohne Unterbrechung bzw. zurückspielen des Balles. So oder so ähnlich lautet die offizielle Version zur Definierung eines Konters (hab ich jetzt nicht zitiert sondern selber zusammengefasst).
P. S. Über das "direkt eingeleitet" würde ich noch einmal nachdenken. Der Gegenangriff wird ja durch den Ballverlust des Gegners eingeleitet, insofern wäre "indirekt eingeleitet" treffender; oder wir lassen es ganz weg. -
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Die Zeitangabe in Sekunden ist ja bloß von mir geschätzt. Es geht ja vielmehr um die Phase nach Ballgewinn, in welcher der Gegner (nicht) ins Gegenpressing kommt bzw. sich nicht geordnet zurückziehen kann. Aber gut.
Alfred schrieb:
Dann zähl mal die Sekunden von der Balleroberungen bis zum Abschluß bei den übrigen drei Toren.
Hinspiel:
1:0 Müller - 14 Sekunden nach Ballgewinn.
2:0 Robben - 15 Sekunden nach Ballgewinn.
Rückspiel:
3:2 Thiago - 18 Sekunden nach Ballgewinn.
4:2 Coman - 12 Sekunden nach Ballgewinn. -
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Weil viel Halbwahrheiten über das vermeintliche "System Guardiola" verbreitet werden, die einer Überprüfung meistens nicht standhalten.
Coldy schrieb:
Wozu eigentlich die ganze Diskussion? Plötzlich sind hier alle aus dem Politikteil auch Fußballexperten
Zwei Beispiele:
"Guardiola erlaubt keine Konter" - 4 von 6 Toren in zwei Spielen durch Konter erzielt.
"Unter Guardiola werden die Eckbälle nur noch kurz ausgeführt; solche Varianten sind ungefährlich" - 1:2 fällt nach einer kurz ausgeführten Ecke. -
falsch, es waren nur 3 Sekunden.
Mazzini schrieb:
3:2 Thiago - 18 Sekunden nach Ballgewinn.
Verunglückte Kopfballabwehr auf Thiago, der zu Müller, Doppelpass zu Thiago und Tor.
Das war doch kein Konter.
Die Szene vorher bis zur Flanke die von Juve rausgeköpft (zu Thiago) wurde kann man doch nicht
als Konter bewerten.Sie verbieten nicht die Hassrede, sie verbieten die Rede die sie hassen - Elon Musk. -
Nur weil EINE kurz ausgeführte Ecke jetzt mal zu einem Tor geführt hat, vergisst du die 50 vorherigen die komplett abgeschenkt wurden und teilweise sogar zu gefährliche Kontern des Gegners führten? Meinst du das wirklich ernst?!
Mazzini schrieb:
"Unter Guardiola werden die Eckbälle nur noch kurz ausgeführt; solche Varianten sind ungefährlich" - 1:2 fällt nach einer kurz ausgeführten Ecke.
Finde es auch komisch wer hier jetzt auf einmal auf Fußballexperte macht, ich glaube da hatten sich gestern schon einigen auf ein Ausscheiden gefreut um heute dann schön draufhauen zu können! -
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Warum nicht? Alle Charakteristika sind erfüllt.
Alfred schrieb:
falsch, es waren nur 3 Sekunden.Verunglückte Kopfballabwehr auf Thiago, der zu Müller, Doppelpass zu Thiago und Tor.Mazzini schrieb:
3:2 Thiago - 18 Sekunden nach Ballgewinn.
Das war doch kein Konter.
Die Szene vorher bis zur Flanke die von Juve rausgeköpft (zu Thiago) wurde kann man doch nicht
als Konter bewerten.
Betrachten wir die Bundesliga: Wie viel Prozent der Tore gehen in ihrem Ursprung auf Eckbälle zurück? Allgemein, im Durchschnitt? Wie viele Ecken bekam der FC Bayern in der Hinrunde 15/16 zugesprochen? Wie viele davon wurden zur Generierung von Toren genutzt? Wichtig: Sind kurz ausgeführte Eckbälle in der Statisik enthalten?poldi schrieb:
Nur weil EINE kurz ausgeführte Ecke jetzt mal zu einem Tor geführt hat, vergisst du die 50 vorherigen die komplett abgeschenkt wurden und teilweise sogar zu gefährliche Kontern des Gegners führten? Meinst du das wirklich ernst?!Mazzini schrieb:
"Unter Guardiola werden die Eckbälle nur noch kurz ausgeführt; solche Varianten sind ungefährlich" - 1:2 fällt nach einer kurz ausgeführten Ecke.
Finde es auch komisch wer hier jetzt auf einmal auf Fußballexperte macht, ich glaube da hatten sich gestern schon einigen auf ein Ausscheiden gefreut um heute dann schön draufhauen zu können!
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Falsch. Vielmehr, wie in meinem Fall, wurden auf Grund der verheerenden Politik aus Fußballfans Politikexperten.
Coldy schrieb:
Wozu eigentlich die ganze Diskussion? Plötzlich sind hier alle aus dem Politikteil auch Fußballexperten
Die Fehlentwicklungen im Profifußball prangere ich jedoch seit Jahren an.
Ich könnte mir das auch ganz einfach machen und nur auf Bayern gucken. Diese Sichtweise ist aber beschränkt."La révolution…mais nous y assistons tous les jours…la seule, la vraie révolution, c’est le facteur nègre qui saute la bonne…dans quelques générations, la France sera métissée complètement, et nos mots ne voudront plus rien dire…que ça plaise ou pas, l’homme blanc est mort à Stalingrad..."
(Louis-Ferdinand Céline) -
Kontertor: Wenn der Ball in der eigenen Hälfte erobert wird und es dann innerhalb von ca 10 Sekunden mit einem einzigen, nicht unterbrochenen Angriff zum Torerfolg kommt. (ganz klassisch das 0:2 von Juve gestern)
poldi schrieb:
Das ist ja mal eine abenteuerliche Auslegung!
Ein Konter ist ein direkt eingeleiteter Gegenangriff in der eigenen Hälfte über wenige Stationen und ohne Unterbrechung bzw. zurückspielen des Balles. So oder so ähnlich lautet die offizielle Version zur Definierung eines Konters (hab ich jetzt nicht zitiert sondern selber zusammengefasst).
Von den 6 Toren, die wir gegen Juve geschossen haben, war genau eines ein Kontertor - das von Coman zum 4:2. Alles anderen waren Tore, die aus dem Spiel heraus gefallen sind.
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